Gackt. День 22

[AraLin]

@темы: Gackt

Comments

[Sin Vicious]

AraLin, Вот меня убивают кресты у них... Сразу такое любопытство Гакт католик?

[AraLin]

kind_kame, из всех японцев которых я знаю католик, насколько мне известно, только Джин. А крест для красоты

[Sin Vicious]

AraLin, Ну не только))) Так что все может быть))) Хотя вопросы о религии почему-то им не задают
Мне говорили, что в Японии католиков много...

[AraLin]

kind_kame, ну я очень сомневаюсь что Гакт католик, хотя точно утверждать не буду. Да нет. Он все таки не католик.Слишком специфические у него представление о смерти, душе и тому подобном.
Да в Японии таки много католиков, все таки насаждение американской культуры. А коренные тоже делятся на синтаистов и буддистов. Ну и других вер я думаю тоже много. Как и везде.

[AJWood]

У японцев вообще отношение к религии более простое что-ли.. дети буддийского священника могут легко ходить в католическую школу, а венчание в католической церкви (сама церемония) сейчас популярны у многих молодоженов, и не обязательно крещенных. При всем этом все японцы остаются синтоистами

Эхх, какой он тут рокер в коже а что за мотоциклик? аа.. Дукати ))) не свой интересно? )) (вродь не слышала про мотоциклы у Гакта )

[AraLin]

AJWood

При всем этом все японцы остаются синтоистами

ну в какой то мере это так.

аа.. Дукати

Ох...похвастаться решил

е свой интересно? )) (вродь не слышала про мотоциклы у Гакта )

Эээ? Он же в биографии писал что обожает скорость и мотоциклы...а еще какое то время мозги и инстинкт самосохранения отсутствовали как класс вот он часто в аварии с мотоциклами и попадал поэтому на них и перестал ездить. а до этого у него они были и даже много, а сейчас не знаю, но думаю есть.И Дукати в том числе

[Sin Vicious]

AJWood,

У японцев вообще отношение к религии более простое что-ли.. дети буддийского священника могут легко ходить в католическую школу, а венчание в католической церкви (сама церемония) сейчас популярны у многих молодоженов, и не обязательно крещенных. При всем этом все японцы остаются синтоистами

Спасибо большое, очень интересная инфа)))

[AJWood]

AraLin

а до этого у него они были и даже много, а сейчас не знаю, но думаю есть.И Дукати в том числе

любит то несомненно )) я тож помню. но про машинку свою он постоянно упоминал, а вот про мотоциклы тишина но я тоже подозреваю, что есть, и не один и машина тож не одна х))) только держит в секрете в каком-нибудь подземном гараже
kind_kame
пожалуйста )) просто японцы в массе своей более толерантны в религиозном плане, хотя есть и серьезные последователи разных религий )

[Sin Vicious]

AJWood, И я так понимаю атеисты тоже есть?

[AJWood]

kind_kame Думаю да )
хотя найти таких японцев чтобы не ходили даже в синтоистские храмы о_О все таки синто - это неотъемлемая часть их культуры.. а синто очень тесно переплелось с буддизмом.. хочешь-не хочешь, а знать будешь, и верить наверно тоже к тому же у них в программе начальных школ есть обязательное изучение основ синто и кажется буддизма ну действительно, никуда - многое из этикета и обычаев на эти религии завязано.

[Sin Vicious]

AJWood, Ясно))) Спасибо... То есть вот эти новогодние предсказания берут в этих синтоистских храмах?! *гомен, но да я тупица))) интересно)*

[AJWood]

kind_kame
Ага ) я бы так сказала.. если нужно покровительство богов в чем-нибудь - там удачи, здоровья, богатства, детей, урожая и пр. обычно приходят в конкретные храмы, просить конкретного бога )) покупают амулетики на удачу в экзаменах например и новый год это тоже в большинстве своем, праздник со множеством языческих обрядов, чтобы год был успешным ))
а вот серьезные события типа свадьбы, похорон, а также прочие важные праздники всей общины - проводятся в буддистких храмах и по буддистким обрядам.
хотя изгнанием злых духов кажется занимаются и те и другие

[Sin Vicious]

AJWood, На экзаменах мне бы сейчас очень не повредил-таки этот амулетик

а вот серьезные события типа свадьбы, похорон, а также прочие важные праздники всей общины - проводятся в буддистких храмах и по буддистким обрядам.

И если я не совсем достал... А в чем разница межу этими храмами? И откуда ты это все знаешь? О.о

хотя изгнанием злых духов кажется занимаются и те и другие

Они еще и злых духов изгоняют??? *наивные* О.о

[AJWood]

kind_kame

На экзаменах мне бы сейчас очень не повредил-таки этот амулетик

это да )) правда я забыла сейчас к какому богу обратиться надо но он очень известный ))) в том числе покровитель знаний и наук ))

А в чем разница межу этими храмами? И откуда ты это все знаешь? О.о

внешне разница не сильно заметна их иногда можно спутать.. но в синтоистских обязательно найдешь статуи божества, или его воплощения (в животных обычно), у алтаря обязательно висит большой колокол(в виде бубенца такого) с веревкой ) надо подойти, кинуть монетку, обратиться к богу, хлопнуть в ладоши и позвенеть в колокол )) типа чтоб бог обратил на тебя внимание )) можно купить какой-нибуь из амулетиков, или по определенным праздникам получить освященную ветку бамбука, или ветку сакаки (тож очень почитаемое растение). Жрецы в синто храмах одеты в одежду сшитую по моде эпохи Хэйан (века 12 так), и обряды у них сохранены без изменений тоже с тех пор ) а помощницы девушки-жрицы мико - одеты в красные хакама-штаны и белые рубахи (не знаю как правильно ), еще у мико есть черные конические шляпы, но одевают они их редко )
А в буддийских храмах естесственно есть статуи будды, колоколы (простой цилиндрической формы), и может что-то еще. Обязательно при обрядах читаются сутры, зажигаются благовония. Монахи и монашки бреют головы, и одежда у них своя, буддистская (тож не знаю как правильно называется ). В пределах японии существуют множество сект буддизма (не в плохом смысле, а как бы.. школы разные), отличаются по большей части мелочами в обрядах. Люди сами выбирают какая им ближе. А еще исторически, буддистские монастыри - это жутко воинственные заведения по моему монахи могли заниматься какими-то ремеслами, имели земли, и неплохо знали боевые искусства. Поэтому когда читаешь историю, вечно очередной сегун воевал с очередным монастырем несогласным с его политикой воевали и выжигали.. но те потом все равно восстанавливались ) а иногда сегуны со своими самураями даже и не могли их победить ))
а знаю.. ну как бы всего по немногу просто оч япония интересна ))

Они еще и злых духов изгоняют??? *наивные* О.о

а то! у японцев этих самых злых духов немеряное количество даже просто очень старый предмет мог превратться в о-бакэ - монстра )) а уж нечисти всякой, привидений, и прочего просто несчесть )) где-то у меня была ссылка на очень хорошую энциклопедию этих самых бакемоно, на английском правда..
хех, в ихнем фольклоре немало рассказов про странствующих буддистских монахов, боровшихся (иногда успешно, иногда не очень) со всякой нечистью )
AraLin гоменнасай за дискуссию тут

[Sin Vicious]

AJWood,

Ага, флудим +__+

у алтаря обязательно висит большой колокол(в виде бубенца такого) с веревкой )

Ооооо... я такой видел!!! В документалке одной к концерту О.о

или ветку сакаки (тож очень почитаемое растение)

А как эта сакака выглядит???

Обязательно при обрядах читаются сутры, зажигаются благовония

А сутры что такое? О.о

ну как бы всего по немногу просто оч япония интересна ))

Молодец! Мне тоже, но настолько я не вдавался в подробности!

где-то у меня была ссылка на очень хорошую энциклопедию этих самых бакемоно, на английском правда..

Если найдешь - давай))) Попробую почитать *не любит инглишь)))*

(иногда успешно, иногда не очень) со всякой нечистью )

А ты их читала? Хотя у меня сказки японские есть и я даже читал *давно* надо память освежить)))

Лин-чан у нас добрая и меня любит активно этим пользуется
Хотя как раз меня-то убьют... Все-все я пошел учить... честно...

[AraLin]

AJWood, разве синтоизм это не почитание предков, грубо говоря? Все эти алтари дома с прахом умерших, это же и есть проявление синтоизма?
А на счет свадеб - похорон - прочих обрядов, то это в синтоистам как-раз, а вот изгнание духов к буддистам. Хотя эти веры довольно сильно переплетены. И на новый год они же вроде в буддиский храм ходят

гоменнасай за дискуссию тут

Да ничего страшного

kind_kame

Они еще и злых духов изгоняют??? *наивные* О.о

Знаешь, а экзорцисты там неплохо зарабатывают Плохо себя почувствовал? Хлопул ставень? Все у нас дома призрак, зовем экзорциста.

Хотя как раз меня-то убьют... Все-все я пошел учить... честно...

В 6 утра???Ты неисправима.Вот скажи мне когда ты спишь??? мне давно уже интересно

[Akabe Shadow]

kind_kame

Вот меня убивают кресты у них... Сразу такое любопытство Гакт католик?

ГАКТ - не католик, насколько я знаю. А кресты... так это же не религиозные, а просто украшения, форма красивая!

Почему-то эта фотка у меня самые неприличные желания вызывает!................

[AraLin]

Akabe Shadow

Почему-то эта фотка у меня самые неприличные желания вызывает!................

как и большинство его фото

[Akabe Shadow]

AraLin

как и большинство его фото

Ага! Ага! Но там, где он в кожаных штанах - это нечто особенное... Ну, или вообще без штанов............. (всё, всё, всё ушла краснеть куда-нибудь...)

[AraLin]

Akabe Shadow оооопошла и я туда же...краснеть...кожанные штаны это даааа.....а без них вообще молчу...в тряпочку....ибо все сказанное....ну

[Akabe Shadow]

AraLin

[AJWood]

kind_kame

В документалке одной к концерту О.о

и в анимешках тоже можно встретить ))

А как эта сакака выглядит???

сакаки х)) хотя может я с аои путаю ну короче, у них там много разных растений встречается )))
вот здесь кстати описан обряд по изгнанию духов в синто храме zajcev-ushastyj.livejournal.com/172167.html
и вообще рекомендую этот ЖЖ, половина моих последних знаний оттуда и хозяйка очень легко пишет, приятно читать ))

А сутры что такое? О.о

а нет, простите, мантры так сказать "буддийстские молитвы" а сутры это в общем и кажется читается на санскрите

Если найдешь - давай))) Попробую почитать *не любит инглишь)))*

www.obakemono.com - во )) вообщем один список монстриков там оч интересный )) как и факты про них ))

А ты их читала? Хотя у меня сказки японские есть и я даже читал *давно* надо память освежить)))

zajcev-ushastyj.livejournal.com/120561.html вот тоже рассказик про одного из )) но я достаточно таких встречала ))

AraLin

разве синтоизм это не почитание предков, грубо говоря? Все эти алтари дома с прахом умерших, это же и есть проявление синтоизма?

слушай, по моему это уже все так тесно переплелось теоретически да, это должно быть синтоистское, но.. алтари домашние - буцуданы, это чисто буддистское, и все обряды похорон тоже. И кажется прах они обычно дома не держат, а традиционно хоронят на кладбищах..
упд. хотя, вродь как и синтоистские святилища тож дома устраивали, но реже..
просто как я понимаю, буддизм - более регламентированная религия, более четкая так сказать.. поэтому в конце концов самые важные и крупные обряды (в жизни конкретного человека) начали проводиться там (свадьба и похороны - 100%, про другие сейчас точно не скажу ). А синтоистские жрецы они как бы отвечают за более традиционные сферы жизни - например начало посадок риса - проводятся обряды в храме Инари, чтобы был богатый урожай и пр. А нечисть гоняют и там и там )) вот по ссылке, что я давала выше - это один из обрядов )

И на новый год они же вроде в буддиский храм ходят

Именно встречают, в полночь чаще в буддийских, ага.. а вот утром - на первое посещение храма, и туда и туда могут пойти )

Знаешь, а экзорцисты там неплохо зарабатывают Плохо себя почувствовал? Хлопул ставень? Все у нас дома призрак, зовем экзорциста.

ага )) освящают же у нас квартиры и пр. если что ) так и у них ))

[AraLin]

AJWood

но.. алтари домашние - буцуданы, это чисто буддистское, и все обряды похорон тоже

Но в буддизме же нет с прахом я загнула, да алтарей почитания именно усопших, там алтарь с буддой. Но спорить не буду ибо фиг его знает откуда ноги растут надо будет на досуге просветится.

И кажется прах они обычно дома не держат, а традиционно хоронят на кладбищах..

Ну дощечки эти...не помню как их называют С именами умерших.

ага )) освящают же у нас квартиры и пр. если что ) так и у них ))

у них это..как бы сказать...более в ходу. и во все эти истории с призраками они верят на полном серьезе у нас более скептично большинство относится.

[Tsuki_Kage]

kind_kame

Вот меня убивают кресты у них... Сразу такое любопытство Гакт католик?

Помнится они с Ю на десятом Платинуме ходили в храм идумаю ГАКТ не просто так руки складыва лодочкой, наверняка он молился их Богам, так чо я думаю он не католик, а придерживается какой-нибудь традиционной религии, а крестик... крестики все носят. У меня тоже есть серебряный крест под католический на вид, но это же не говорит о том, что я католик)))

[AraLin]

Tsuki_Kage я тоже думаю что он какой-нибудь буддист-синтаист хотя никогда вопрос не поднимался...прямо его не спрашивали Икрестики он любит носит...вот сейчас например, постоянно крестик носит

[AJWood]

AraLin
Вот и да, чисто синтоистский обряд перенесли в буддизм и таки прикрепляют таблички с именами предков на буцудан
из вики про буцудан:
Буцудан (яп. 仏壇, 佛壇, букв. «дом будды») — небольшой домовой или храмовый алтарь в традиционных японских домах. Обычно буцудан устраивается в виде шкафа с дверцами, внутри которого помещаются объекты религиозного поклонения (статуэтки будды и бодхисаттв, свитки с изображениями будды (хондзон, яп. 本尊, изображения буддийской мандалы. Дверцы буцудана обычно закрыты, их открывают только во время религиозных мероприятий. Помимо прочего, в буцуданах хранят различные культовые принадлежности (буцугу, яп. 仏具: подсвечники, подставки для возжигания благовоний, колокольчики, подносы для подношений. Последователи некоторых буддийских школ располагают в буцудане или рядом с ним ихаи (яп. 位牌 — памятные таблички с именами заболевших близких.
и про камидана (синто алтарь)
Камидана (яп. 神棚, букв. «полка (ниша) для ками») — в традиционных японских домах — небольшое семейное синтоистское святилище. Камидана представляет собой полку, подвешенную на стене, либо нишу с полками, где размещены атрибуты синтоистского культа. Традиция устраивать подобные святилища связана с культом предков. Обычно камидана служили для молитвенных целей домочадцев и для жертвенных подношений богам (ками). Устраивать камидана в домах обычно могли себе позволить только представители зажиточных слоёв японского общества

у нас более скептично большинство относится.

влияние ссср думаю до революции у нас тож сильнее верили во всех домовых и прочих ))

Помнится они с Ю на десятом Платинуме ходили в храм

стало интересно в какой наверно в синтоистский.. надо глянуть )))

крестики все носят. У меня тоже есть серебряный крест под католический на вид, но это же не говорит о том, что я католик)))

вот-вот ) сейчас это и просто украшение ) тем более среди рокеров и проч. ))
вспоминается как на одной передачке (кажется Утабане из ранних) его спрашивали "не любите свет?" "нет" "а зеркала?" "люблю" "а чеснок?" "тоже" "а серебро и распятия?"

я тоже думаю что он какой-нибудь буддист-синтаист

а я более чем уверена с его отношением к смерти.. к тому ж синто это не столько религия даже, это часть жизни. Вера в богов и духов не уходит, даже если человек принимает какую то одну религию как у нас например можно быть православным, но верить в домовых, плевать через плечо, стучать по дереву и прочее.. или же нужно быть очень религиозным ))

[Sin Vicious]

AraLin,

Знаешь, а экзорцисты там неплохо зарабатывают Плохо себя почувствовал? Хлопул ставень? Все у нас дома призрак, зовем экзорциста.

Как мило))) Я думала подобные времена со средними веками ушли xD

В 6 утра???Ты неисправима.Вот скажи мне когда ты спишь??? мне давно уже интересно

Ну вот не выучил, на универ забил и выспался...

AJWood,

и вообще рекомендую этот ЖЖ, половина моих последних знаний оттуда и хозяйка очень легко пишет, приятно читать ))

Спасибо))) Попробую почитать...

а нет, простите, мантры

Что такое мантры я в курсе, аригато))

вообщем один список монстриков там оч интересный )) как и факты про них ))

Может что знакомое найду xDD

[AJWood]

Может что знакомое найду xDD

хых, я там помниться про каппа, довольно известного монстрика, прочитала мнооого нового, чего не встречала обычно )))

[Sin Vicious]

AJWood,

я там помниться про каппа, довольно известного монстрика, прочитала мнооого нового, чего не встречала обычно )))

Вот он мне точно не знаком))) Но энциклопедия большая, я ее точно очень долго осиливать буду... еще и английский

[AraLin]

AJWood

Вот и да, чисто синтоистский обряд перенесли в буддизм и таки прикрепляют таблички с именами предков на буцудан

В общем у них дикий коктейль из того и другого

думаю до революции у нас тож сильнее верили во всех домовых и прочих

Да и сейчас есть такие кто верятА до революции...ну тоже далеко не все верили.

вспоминается как на одной передачке (кажется Утабане из ранних) его спрашивали

Это его подкалывали, типа он вампир..помню-помню...а в другой Таконори кажется его тоже на эту тему подкалывал

с его отношением к смерти.. к тому ж синто это не столько религия даже, это часть жизни.

Даааа..отношение к смерти у него специфическое И ты права, синто это скорее взгляд на жизнь

как у нас например можно быть православным, но верить в домовых, плевать через плечо, стучать по дереву и прочее.. или же нужно быть очень религиозным ))

многие обряды православия пришли к нам из языческого прошлогоЧтобы легче народ принял перемены, а потом эти обряды прижились и забыли их первоисточники.
Кстати выражение"Чур меня" раньше произносилось как "Щур меня", а щур -это предок, пращур.И обозначало это "предок храни меня".Не напоминает ли синтаизм? Нечто похожее было и у древних скандинавов. Так что вероятно древние религии-культуры очень похожи. А т.к. Япония долго была изолированна от внешнего влияния, то сохранила отпечаток этой древности.

kind_kame

Я думала подобные времена со средними веками ушли

Япония-дикая смесь древности и современности

Ну вот не выучил, на универ забил и выспался...

Эхх...мне бы так..вот сегодня всю ночь учить буду

кстати...

уже 9 дней осталось...я в шоке...время так летит